◯伏見　隆市長　本日、全員協議会を開催していただき、ありがとうございます。

さて、本日の案件としましては、美術館及び総合文化施設の整備についての１件を予定させていただいております。

本年１月２０日に開催していただきました全員協議会では、美術館及び総合文化施設の整備について、進捗状況の御報告をさせていただいたところ、議員の皆様よりさまざまな御意見をいただきました。

こうした御意見を踏まえまして、この間、検討を重ねてまいりましたが、このたび美術館整備に係る市の判断を取りまとめましたので、御報告させていただくものでございます。

以上、簡単ではございますが、開会に当たりましての御挨拶とさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。

◯藤田幸久議員　皆さん、おはようございます。

今回の全員協議会資料には、そのやりとりの詳細が記載されておりませんが、この２つの提示に対して、市長と寄附者との間でどのようなやりとりがあったのか、また、寄附者は何と返答されたのか、市長にお伺いします。

◯伏見　隆市長　３月１７日に、美術館の整備を前提とした御寄附をお受けすることは困難である旨の、市としての見解をお伝えした際に、市の判断であればやむを得ないがまことに残念であるとの受けとめをされたものと認識しております。

また、その際、寄附者からは、これまでの準備に要した経費の取り扱いについてお尋ねがあり、改めて確認する趣旨の文書が４月２５日付で届きましたので、市としては３月１７日同様、任意での取り扱いは困難である旨の回答をさせていただいたところであります。

◯藤田幸久議員　…（略）…総合文化施設整備の発表があってからかなりの歳月が経過しており、多くの市民の方から、一体いつになったらできるのかと、半ばあきれ返った感じで御質問をいただきます。もうこれ以上引き延ばすことができない限界に来ており、まさに待ったなしであります。総合文化施設整備計画では、平成３１年度中の竣工を予定しておりましたが、諸般の事情でおくれが生じ、長期財政の見通しでは、竣工、開館を平成３２年度と想定されています。

市として、いつまでに期限を区切って整備を完了させるのか、また、させなければならないのか、見解をお聞かせください。

◯都市整備部長　総合文化施設整備計画におきましては、平成３１年度中の開館を予定しておりましたが、建築費高騰への対応や美術館等の課題などもあり、若干のおくれが生じており、平成３２年度中の竣工、開館を想定しております。今後、設計を進める中で工事期間を詳細に検討し、改めてお示しできる段階で目標スケジュールを説明させていただきたい、このように考えております。

◯大橋智洋議員　質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。

まず、この美術館構想が持ち上がって以来、この問題に費やした予算はいかほどになるのか、人件費等も含めてお尋ねいたします。

◯産業文化部長　地域振興部における美術館整備に要した経費は、平成２６年度決算で２,８７１万３,０００円になります。

経費２,８７１万３,０００円の内訳につきましては、市所蔵作品の修繕４９万６,０００円のほか、美術館専門調査検討員等の謝礼１１万４,０００円、美術館周知リーフレットの印刷経費７万８,０００円や、担当職員の人件費、これは事務事業実績測定の標準人件費ベースになりますが、２,７９４万１,０００円などを含んだものでございます。

平成２７年度につきましては、実績結果が確定しておらず、現時点においてはお示しできない状況でございます。

◯大橋智洋議員　平成２７年度はまだということでありますけれども、恐らく同等以上のお金がかかってくるということなどを勘案しますと、６,０００万円以上の経費になると思われます。

結果としてですが、これまでこれだけのお金をかけて取り組んできたにもかかわらず何をやっていたのかと。この点、まず非常に大きな反省が必要だと思います。…（略）…

◯大橋智洋議員　…（略）…きのう、僕は、市長は美術館についてどう言っておられたかなと思いまして、久しぶりに市長のホームページを拝見したんですが、「住民を無視して進める美術館問題」であるとか、「再度寄附者、議会、住民との議論を重ねます」とあります。

寄附者と話し合いをしているのはわかります。では、議会、住民との議論はいつどこで重ねたんでしょうか。そう言いながら、今、部長がおっしゃいましたけれども、なぜ市民の意見は聞いていないんでしょうか。お尋ねします。

◯産業文化部長　１月の全員協議会におきまして、さまざまな御意見をいただき、総合文化施設本体との一体整備の可能性についての検討を行うなど、課題の整理に努めてきたところでございます。

◯大橋智洋議員　…（略）…　ほかにも質問するんですけれども、１月２０日の時点で、建設場所を香里ケ丘ではなくて、総合文化施設の附帯民間施設を美術館にするとしたのはなぜでしょうか。平成２５年１２月１７日に、総務常任委員会で、総合文化施設に関して、所管事務調査の最終報告の中で、既に民間施設などを想定した複合施設とすべき旨、提言されているわけなんですけれども、それを美術館として、ある意味でいとも簡単に破っています。幾ら口で議会重視と言っても、この時点で議会の意思が守られていないわけなんですけれども、これについてはなぜでしょうか。お尋ねします。

◯産業文化部長　総合文化施設の附帯民間施設につきましては、市議会の御意見を踏まえ、整備計画に位置づけたもので、枚方市駅周辺エリアのにぎわいの創出と魅力向上につながる施設として検討してきたところでございます。…（略）…

◯大橋智洋議員　…（略）…　前回はきっちり寄附者の方のリアクションが記載されていたにもかかわらず、今回の資料には寄附者の方の反応の記載がないのはなぜでしょうか。お尋ねします。

◯産業文化部長　３月１７日に、寄附者に市の見解をお伝えしたときの寄附者の反応につきましては、対応者の受けとめ方など市側の主観を掲載するおそれがあるため、資料への記載はしておりません。

寄附者の反応につきましては、市の判断であればやむを得ないがまことに残念であるとの受けとめをされたと認識しております。

◯大塚光央議員　それでは、早速質問をさせていただきます。

まず、４月の２２日、４月の２３日に新聞報道がございました。「枚方市立美術館断念へ」、「寄附の美術館　市が整備断念」という見出しでございます。これにつきまして、この見出しと中身を含めてそのとおりだという認識をされておられるのか、担当副市長にお聞きします。

◯山下寿士副市長　今お示しされた新聞の見出し及び中身についてですけれども、その新聞の内容につきまして、見出しはいろいろと各社の思いで、全体的な主張の中でつけられるものでありますけれども、中身においては、美術館整備を前提としての寄附を受け入れることは困難であるということをこちらが申し上げたこと、それが中身には書かれていたということで、記事としては決して間違いではないと思います。

ただ、寄附の美術館を市が整備断念したという、いずれも断念という見出しになっておりましたことにつきましては、新聞社の判断だというように思います。

◯大塚光央議員　…（略）…それでは、まず、３月１７日に寄附者に対して示したこの美術館整備に関する市の見解、こういったものをいつ、どういう場所で決定したのか。また、寄附者に面談したのは誰か、なぜ３月１７日でなければならなかったのか、お伺いします。

◯産業文化部長　市の見解につきましては、担当部署を中心に庁内で検討を行い、３月１７日付で市長決裁を得たことから、同日、市長、担当副市長、地域振興部長、地域振興部次長の４人で寄附者の事務所をお伺いし、市の見解を伝えたものでございます。

◯大塚光央議員　それではね、ちょっと具体的に言いますと、例えば、損害賠償請求ということが起こった場合、寄附者が公の期間内に美術館の建設寄附ができなくなったのは誰のせいだと考えておられるのか、お聞きします。

◯産業文化部長　住民の反対行動により寄附者が準備工事に入れない状況が続き、市では、この状況を打開する観点から、公園管理者として立入禁止区域の指定など工事着手の環境づくりに取り組んでまいりました。今回は、公共工事ではなく寄附者による工事であることから行政による直接的な対応ができず、資機材の搬入などの寄附者による準備工事に際し、座り込みなどの妨害行為が工事着工できなかった要因であると考えております。

◯大塚光央議員　ということで、今、本当にそういう答えでいいんですか。いわゆる損害賠償請求なんかが仮に出た場合ですよ、この要因となるのは一体誰のせいですかとお聞きしたら、座り込みなどの妨害行為が工事着工できなかった要因と。それもあるかもしれませんよ。ですけれども、逆にですね、寄附者がそういう行動をとられたら、反対行動をされていた方に損害補償を請求してくださいとおっしゃるんですか。お聞きします。

◯産業文化部長　そのようなことは申しておりません。

◯手塚隆寛議員　…（略）…この協議会終了後ですね、できるだけ早期に、反対した住民や、それだけでなく市民説明会を開催すべきだと考えますが、市長の見解をお伺いします。

◯伏見　隆市長　地元住民に対する説明につきましては、今後、地元コミュニティ協議会にも相談させていただきたいと考えております。

◯手塚隆寛議員　…（略）…１月の全員協議会で香里ケ丘図書館の整備を今年度から始める、着手すると言われましたが、既に着手され始めたのか。進捗状況について、お伺いします。

また、今回のまとめの中で、「計画段階から市議会や市民等の意見を集約していくことが大切でありました」と反省されています。香里ケ丘図書館のリニューアルについては、この反省を踏まえると、計画段階からの市民の意見集約が必要だと考えますが、市民の意見集約をどのように進めようと思っておられるのか、お伺いします。

◯教育委員会事務局社会教育部長　香里ケ丘図書館につきましては、立地、規模、コンセプト等につきまして、多角的な観点で社会教育部内の検討を進めるとともに、関係部署間の協議を進めようとしております。市として構想内容がまとまれば、市議会、市民へ御説明するとともに、御意見を伺う予定でございます。

◯八尾善之議員　…（略）…あわせて、この条例を調べようと、例規集をホームページで確認しようと検索したところ出てきませんでした。条例として制定されているこの部分が公開されていないのはなぜか、それについてもお伺いしたいと思います。

◯総務部長　条例の公開でございますが、例規集やホームページに掲載しております条例などの例規につきましては、市民などの皆様が見られた際に紛れといったことが生じないように、施行されたものについて公開しているところでございます。

◯伏見　隆市長　議会で２度の議決をいただいておりますので、それを私の勝手な判断で、その条例を取り消すということはできませんので、それは考えられないことです。

◯八尾善之議員　済みません。今、勝手な判断というお話があったんですけれども、市の最高執行権者は市長ですよ。だから、市長がそれをやるとかやらんとかを決めて、議会に上程されるわけじゃないのか。僕の認識不足ですかね。ちょっとお願いします。

◯伏見　隆市長　もう既に議会で審議いただいて可決された条例案を、私のほうから取り消すような、そういうことはできません。

◯八尾善之議員　ちょっと待って、違いますやん。白紙というのを言うてはるわけですやんか。それで、寄附者のほうも一定了解して、１月２０日の時点では３つあるうちの２つ目の案で、条件つきではあっても了承するというような回答が来ているわけでしょう。そうしたら、香里ケ丘中央公園の条例というのは必要ないやんかという話ですよ。それを判断するのは当然市長でしょうということをお聞きしているんです。

◯伏見　隆市長　繰り返しになりますが、１２月１日の時点で寄附者から回答いただいておりますけれども、ここにはいろんな条件、要望等がついておりまして、それについて枚方市として全て受け入れられるものではありませんので。この時点で何が決定したわけでもないということで、この時点で回答が来て、それからその内容についてこれから検討するという段階でありますので、その時点で、条例の廃止でありますとか、そのことは検討できるときではないと考えております。

◯岩本優祐議員　…（略）…さて、寄附者は今回の市の申し入れをどう受けとめておられるのでしょうか。これまでに相当な費用を負担されていると聞いていますが、損害賠償の話は出ていないのか、お聞きいたします。

◯産業文化部長　寄附者の反応につきましては、市の判断であればやむを得ないがまことに残念であるとの受けとめをされているものと認識しております。また、その際、寄附者からは、これまでの準備に要した経費の取り扱いについてお尋ねがあり、改めて確認する趣旨の文書が４月２５日付で届きましたので、市といたしまして、３月１７日と同様、任意での取り扱いは困難である旨の回答をさせていただいております。

なお、寄附者からの損害賠償請求は現時点においてはございません。

◯岩本優祐議員　損害賠償があった場合の責任の所在はどう考えているのか、お伺いいたします。

◯産業文化部長　損害賠償請求があった場合におきましては、顧問弁護士とも相談し、適切に対応する必要があるものと考えております。

◯広瀬ひとみ議員　…（略）…具体に、その金額というのはどのように示されていたのか、お聞きいたします。

◯伏見　隆市長　具体的な金額についてはお示しいただいていないというふうに認識しています。

◯野口光男議員　必要な展示機能をということですけれども、その規模については現時点でどのように考えているのか、お伺いしたいと思います。

◯産業文化部長　美術ギャラリーのスペースの広さでございますけれども、展示室につきましては３００平米程度を考えております。

◯千葉清司議員　…（略）…総合文化施設の計画当初から今日に至るまで諸経費がどれだけかかったのか、また総合文化施設の整備に係る財源確保策とその実現性について、お尋ねいたします。

◯産業文化部長　総合文化施設の計画当初からの諸経費につきましては、平成５年度から平成２５年度にかけて総合文化施設ＰＦＩ事業の関連調査や総合文化施設整備計画等の策定関連業務などで約２億１,１００万円、平成２７年度から平成２９年度にかけて総合文化施設整備事業設計委託といたしまして約２億６,３００万円、合計約４億７,４００万円となります。…（略）…